美国官方档案:1973年2月17日毛主席接见基辛格

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浏览:13070 作者: 来源: 时间:2020-09-30 分类:最新视点关注信息文章

编者按:

这份历史文献反映了中国和美国如何调整对前苏联的关系,值得今天思考。

 

2008年2月17日,美国公开了1973-1976年对中国的外交文档。本文是1973年2月17日晚至18日凌晨,毛主席接见基辛格的美国官方记录。(美国官方档案:毛泽东主席、尼克松总统谈话记录。 “美国对外关系”,1969-1976年,第十八卷,中国,1973-1976

 

对话备忘录

北京, 1973年2月17日至18日,晚上11:30-凌晨1:20。

参加者

毛泽东 中共中央政治局主席

周恩来 国务院总理

王海容 外交部助理部长

唐闻生 口译员

沈若芸 口译员

亨利•基辛格博士, 总统主管国家安全事务助理

温斯顿•洛德, 国家安全委员会工作人员

 

(晚上11:00,1973年2月17日,在基辛格等人所住宾馆附近的别墅举行的会议上,周总理通知基辛格博士,他和温斯顿•洛德受邀请,于晚上11点30分去见毛主席。他告诉基辛格博士,他很快就会来宾馆护送他们到主席的住处。

正在开会的基辛格博士和代表团成员回到了宾馆。周恩来总理晚上11点20分来到宾馆。然后和基辛格去中南海。礼宾部副主任楚先生陪同洛德。周总理陪同基辛格博士进入宾馆外面的房间,然后从另一个房间进入毛主席的客厅。

主席在年轻的女服务员的帮助下从椅子上站起来,走上前去向基辛格博士问好。摄影师拍了照片。他欢迎了基辛格,基辛格指出,他第一次见到主席还是一年前的事。随后,主席向洛德表示欢迎,说他太年轻了,比口译员还年轻。洛德答复说,他无论如何都要比口译员年长。然后,主席移向大安乐椅,大家坐了下来。摄影师们继续拍照。)

 

毛主席(朝椅子走去时)我看起来不错,但上帝已经给我发了邀请函。

 (对洛德) 你是个年轻人。

洛德:我越来越老了。

毛主席:我是坐在这里的人中年龄最大的。

周总理:我是第二大的。

毛主席:英国军队中有人反对你们国家的独立。陆军元帅蒙哥马利就是反对你的政策的人之一。

基辛格:是的。

毛主席:他反对杜勒斯政策。他可能不再反对你了。当时你们也反对我们。我们也反对你们。所以我们是两个敌人(笑声)。

基辛格:两个前敌人。

毛主席:现在我们称我们之间的关系为友谊。

基辛格:这是我们的情感。

毛主席:我就是这么说的。

基辛格:我对总理说,我们同其他国家的谈话没有像我们对你那样坦率和公开。

毛主席(对摄影师说):就到这儿吧。[摄影师离开]

但是,我们不要说假话,也不要搞诡计。我们不会偷你的文件。你可以故意把它们放在某个地方然后测试我们。我们也不进行偷听和窃听。那些小把戏是没用的。还有一些大动作,也没有用。我对你们的记者说过,埃德加·斯诺,我说你的中央情报局对重大事件没有好处。

基辛格:这绝对是事实。这是我们的经验。

毛主席:因为当你发布命令时,例如,当你的总统发布命令,你想要关于某个问题的信息 ,那么情报就像雪花一样多。我们也有我们的情报部门,这和他们是一样的。他们做得不好(周总理笑 ) 比如,他们不知道林彪。(周总理笑) 然后他们不知道你要来。

1969年我读了两篇文章。你的国务院中国办公室主任之一写了一篇文章,后来在一家日本报纸上发表。

基辛格:我想我没读过。

周总理:我以前没跟你提过这件事。

基辛格:没有。

毛主席:你的生意做得很好。你到处都在飞。你是燕子还是鸽子?(众笑)越南问题可以说已经基本解决。

基辛格:这就是我们的感觉。我们现在必须有一个走向安宁的过渡时期。

毛主席:是的,没错。

基辛格:基本问题得到解决。

毛主席:我们还说,在同样的情况下 (用手示意),当你们总统坐在这里时是这么说的,每一方都有自己的手段,出于自己的需要而采取行动。这导致了两国hand in hand 携手行动。

基辛格:是的,我们都面临着同样的危险。我们有时可能不得不使用不同的方法,但目的是相同的。

毛主席:那就好。只要目标相同,我们不会伤害你们,你们也不伤害我们。 我们可以共同努力对付一个混蛋。(众笑)

实际上,有时候我们想批评你们一下,你们想批评我们一下。你们总统说,这就是意识形态的影响。你们说,去你的共产党。我们说,去你的帝国主义。有时候我们会说这样的话。不会不这么干的。

基辛格:我认为我们双方都必须忠于我们的原则。事实上,如果我们说同样的话,就会混淆状况。我已经告诉总理,在欧洲,由于你们的原则,你们可以说得比我们更坚定,多奇怪。

毛主席:至于你们,在欧洲和日本,我们希望你们能相互合作。至于有些事情,吵吵是可以的,但是需要基本的合作。

基辛格:在你们和我们之间,即使我们有时互相批评,我们也会和你们协调我们的行动,我们永远不会参与孤立你们的政策。至于日本和欧洲,我们同意我们应该在所有必要的问题上与他们合作。欧洲现在的领导能力很弱。

毛主席:他们互相不团结。

基辛格:他们不团结,也不采纳有远见的观点。当他们面临危险的时候,他们希望能不劳而获。

周总理:我告诉基辛格你们[美国]仍应帮助蓬皮杜。

毛主席:是的。

基辛格:我们正在尽最大努力,我们还会做更多。

毛主席:(用他的手做手势)现在蓬皮杜正受到威胁。 是社会党和共产党在用他们的力量反对他。

基辛格:是的,他们联合起来了。

毛主席:(指着基辛格)他们正在联合, 苏联希望共产党上台。我不喜欢他们的共产党,就像我不喜欢你们的共产党一样。我喜欢你,但不喜欢你们的共产党。(众笑)

在西方,你们在历史上总是有一种政策,例如,在两次世界大战时,你们都是推动德国去对打俄国。

基辛格:但我们的政策不是推动俄国去打中国,因为在中国的战争对我们的危险就和在欧洲的战争一样大。

毛主席:(在基辛格的话被翻译前,他用中文发表评论,数着自己的手指头。在毛主席发言后唐小姐翻译了基辛格的话)

我想说的是,你现在是否在推动西德与俄罗斯和解,然后把俄罗斯向东推进。我怀疑整个西方都有这样的想法,就是把俄罗斯推向东方,主要是针对我们和日本。也可能是针对你们,在太平洋和印度洋。

基辛格:我们不赞成这种政策。我们更喜欢德国反对党,他们不奉行这一政策。(毛主席在抽雪茄,邀请基辛格和洛德抽雪茄,被拒绝了)

毛主席:是的,这是我们的感觉。我们也支持德国的反对党。

基辛格:他们自己表现得很愚蠢。

毛主席:是的,他们被击败了。整个欧洲只想着和平。

周总理:他们的领导人制造了和平幻觉 

基辛格:是的,但我们会尽最大努力加强欧洲的防御,把我们的军队留在欧洲。

毛主席:那非常好。

基辛格:我们在未来四年里没有大幅度削减我们驻欧洲部队的计划。(毛主席转向周总理)

周总理:在说到削减你们的军队时,你的意思是最多只减百分之十到百分之十五。

基辛格:完全正确 

毛主席:美国在欧洲的驻军人数是多少?他们可能大部分是火箭部队。

周总理:包括地中海在内有30到35万人之间。

毛主席:这可能不包括海军。

基辛格:不包括海军。中欧大约有275,000人,不包括地中海的第六舰队。

毛主席:你们在亚洲和太平洋部署的部队太分散了。你们在韩国也有。我听说这个数字大约是30万。

基辛格:大概40,000人。

毛主席:蒋介石那里8到9千人。

周总理:在台湾。

毛主席:据说日本有两个集团,冲绳有4万人,日本本土有2至3万人。我不知道菲律宾有多少人。现在你在越南还留下了一万多一点。

基辛格:但他们都会被撤回。

毛主席:是的,我听说你在泰国有4万人。

基辛格:对的。但主席提到的所有单位大多是空军部队,因此它们可能无法用人员的数目来衡量。

毛主席:你们也有地面部队,例如,在南朝鲜。

基辛格:在南朝鲜,我们有地面部队。

毛主席:这一切都是从杜鲁门和艾奇逊开始的。所以这次你们为杜鲁门开追悼会,我们没有去。(众笑)

基辛格:当你们在华盛顿有一个联络处时,将来就有可能了。

周总理:杜鲁门和艾奇逊的追悼会都已经举行过了(毛主席和周总理笑)。

在我看来,你今天的声音似乎是嘶哑的。你明天应该休息一天。你为什么想接着谈这么多?

基辛格:因为你们和我们理解我们将要做什么,和协调我们的行动,是非常重要的,我们总是告诉总理我们在世界各个不同地区的计划是什么,这样你们就可以了解我们每一步的行动。

毛主席:是的。当你经过日本的时候,你应该多和他们谈谈。你只和他们谈了一天,这对他们的脸面不太好。

基辛格:主席先生,我们希望这次访问的重点放在北京的会谈上,我将另外单独访问东京。

毛主席:很好。也要和他们说清楚。

你知道日本人对苏联的感觉不是很好。

基辛格:他们非常模棱两可。

毛主席:(用手示意)一句话:在第二次世界大战期间,田中首相对我们的总理说,苏联所做的是, 当看到一个人在上吊时,他们就马上把椅子从他脚下拿走。

基辛格:是的。

毛主席:可以说他们一枪也没开,但却抢到了这么多地方(周总理咯咯笑)。他们占领了蒙古人民共和国。他们拿走了新疆的一半。这被称为势力范围。东北的满洲国,也被称为他们的势力范围。

基辛格:他们把所有工业设备都拿走了。

毛主席:是的。他们还占领了萨哈林岛和库拉尔斯岛。(毛主席和周总理彼此之间讨论了一下)萨哈林是库页岛的南部。我会在字典里查一查它的中文翻译。

基辛格:日本人被俄罗斯的经济机会所诱惑。

毛主席:(点点头)他们想在那里拿点东西。

基辛格:但我们将鼓励日本和我们之间建立更密切的关系,我们也欢迎他们与人民共和国的关系。

毛主席:我们也相信,日本与其与苏联建立更密切的关系,我们更希望他们把和你们的关系搞得更好。那样更好。

基辛格:如果日本和苏联建立更密切的政治关系,将是非常危险的。

毛主席:这似乎不太可能。

周总理:前景不太好。

毛主席:我们也可以在那里做一些工作。

基辛格:苏联提出了建议,但日本还没有做出回应。他们邀请了大平正芳去莫斯科。

周总理:是的,今年下半年。

基辛格:今年。

周总理:在这个问题上大平正芳对苏联比其他人有更清楚的看法。但他们有些人的理解不像他们的外交部长那么清楚。

基辛格:是这样的。

周总理:这也是你所说的官僚作风。

基辛格:我们准备就这些问题和你们交换信息。

周总理:(致毛主席)我们决定除了在首都互相设立一个联络处以外,还保持黄华和白宫的接触。

毛主席:(对周总理)压力在哪里?

周总理:联络处将处理一般公众交流。对于联络处未涉及的机密和紧急事项,我们将通过(联合国)大使黄华这个渠道.

毛主席:黄华遭遇了不幸(周总理笑)。他在你们的地方做得很好,一回到上海他就扭伤了后背。

基辛格:当他回来的时候,我们会为他找个医生。

毛主席:是的。(周总理笑)。他在你们那里似乎更安全。他一回到上海就倒下了。

从贵国总统接待我们杂技团的气氛来看,我认为越南问题将得到解决。有传言说你要垮台了(笑声)。坐在这里的女士们都对此感到不满(笑声,尤其是女士中间)。她们说如果博士垮台,她们就要失业了。

基辛格:不仅在中国。

毛主席:是的,整条线会像多米诺骨牌一样倒塌。

基辛格:这些只是记者们的猜测。

毛主席:只是猜测?

基辛格:只是猜测。

毛主席:没有任何根据?

基辛格:没有任何根据。事实上,事实恰恰相反。我们现在能够让我们的人进入所有关键位置。

毛主席:(点头同意)你们总统现在说你在提议的什么,就像你在把长城从中国移到美国一样,那就是贸易壁垒。

基辛格:我们要做的是降低壁垒。

毛主席:降低?你这么做只是为了吓唬人。你说你要提高关税和非关税壁垒,也许你这样做是为了恐吓欧洲和日本。

基辛格:部分是。我们正在提议一项贸易法案,该法案赋予政府提高和降低壁垒的权力,以使其在国会获得通过。我们必须给人留下这样的印象:我们可能会增加壁垒。我们希望政府在没有国会批准的情况下就可以做,但是如果我们要求国会减少壁垒,他们会拒绝的。(周总理笑)这就是为什么我们要求政府有权增加或者减少壁垒。

毛主席:如果他们不给你呢?

基辛格:我们认为他们会给我们的。这将是一场艰难的战斗,但我们非常相信我们会赢。我们还以这样一种笼统的语言提出这一建议,即我们可以消除对人民共和国仍然存在的歧视。

毛主席:我们两国目前的贸易非常可怜。它正在逐渐增加。你知道中国是一个非常贫穷的国家。我们没有多少东西。我们过剩的是女人。 (笑声)

基辛格:对她们没有关税或配额 

毛主席:如果你想要的话,我们可以给你一点,来个几万。(众笑)

周总理:当然,在自愿的基础上。

毛主席:让她们去你们的地方。她们会制造灾难。这样你们就可以减轻我们的负担了。(众笑)

基辛格:我们对中国贸易的利益不是商业性的。这是为了建立一种我们双方政治关系所必需的关系。

毛主席:是的。

基辛格:就是本着这样的精神我们展开了讨论。

毛主席:我曾经和一个外国朋友讨论过。(口译员与毛主席进行了讨论)我说我们应该画一条横线-美国-日本-巴基斯坦-伊朗(毛主席咳得很厉害)-土耳其和欧洲。

基辛格:我们有一个非常相似的概念。你可能在一家报纸上读到过,赫尔姆斯先生已经调到伊朗了,有很多猜测这如何影响我了的立场。事实上 我们派了赫尔姆斯到伊朗去负责土耳其、伊朗、巴基斯坦和波斯湾,因为他在以前的位置上有经验,我们需要一个可靠的人在那个地方,他理解需要做的更复杂的事情。(毛主席再次点燃他的雪茄。)我们将授权他和所有这些国家打交道,尽管这不会被公开宣布。

毛主席:关于很多我们不太理解的你们在美国的事情。有很多事情我们不太了解。比如你们的内政,我们不明白。还有很多关于外交政策的事情我们也不明白。也许在你未来的四年里,我们也许能学到一点。

基辛格:我告诉总理,你有比我们更直接,也许更英勇的行动模式。因为我们国内的情况,我们有时不得不使用更复杂的方法。(毛主席质疑了“行动模式”的翻译,唐小姐重复了“行动模式”)但在我们的基本目标上,我们将采取非常果断的行动,而不考虑公众舆论。因此,如果一个真正的危险发生了,或者霸权意图变得活跃起来,我们肯定会抵制它们,无论它们出现在哪里。就像总统对主席说的那样,为了我们自己的利益,而不是对其他人的仁慈。

毛主席:(笑)那些是诚实的话。

基辛格:这是我们的立场。

毛主席:你想要我们的中国女人吗?我们可以给你一千万。(笑声,尤其是在女士中)

基辛格:主席正在提升他的提议。

毛主席:通过这样做,我们可以让她们用灾难淹没你的国家,从而损害你们的利益。在我们的国家,我们有太多的女人,她们有做事的方法。 她们生了孩子,我们的孩子太多了。 (笑声)

基辛格:这是一个如此新奇的建议,我们必须先研究一下。

毛主席:你可以成立一个委员会来研究这个问题。这就是你访问中国解决人口问题的方式。(众笑)

基辛格:我们将研究(如何)利用和分配。

毛主席:如果我们让她们去,我想她们会愿意的。

周总理:不一定 

毛主席:那是因为她们的封建思想,大民族沙文主义。

基辛格:我们当然愿意接受她们。

毛主席:中国人是非常排外的。例如,在你们国家,你们可以让这么多国家的人进来,但在中国,你看到多少外国人?

周总理:很少。

基辛格:很少。

毛主席:你们大概有60万中国人。我们这里可能连60个美国人都没有。我想研究这个问题。我不知道原因。

唐小姐:洛德先生的妻子是中国人。

毛主席:哦?

洛德:是的。

毛主席:我研究了这个问题。我不知道为什么中国人不喜欢外国人。也许是这里没有印第安人。就日本人来说,他们数量也不多;和其他相比,有相当多的人,有些人结婚和定居了。

基辛格:当然,你们与外国人相处的经历并不是那么美好。

毛主席:是的,也许这是一些原因。是的,在过去的百年里,主要是八国联军,后来又是义和团革命时期。日本占领中国十三年,占领了中国的大部分地区;过去的联军,外国侵略者,不仅占领了中国领土,还向中国要求赔偿。

基辛格:是的,还有治外法权。

毛主席:现在我们和日本的关系中,我们没有要求他们赔偿,这会加重人民的负担。很难计算出所有的赔款。没有会计师能做到。

只有这样,我们才能从敌视走向缓和人民之间的关系。更难的是解决日中两国人民之间的敌意,而不是解决我们和你们之间的敌意更难。

基辛格:是的。美国人对中国人一点敌意都没有。相反地,我们之间现在只存在一个法律问题。(毛主席点头同意)我们将在未来几年解决它。但是现在有一个强大的利益共同体立即运作了。

毛主席:是这样吗?

基辛格:中国与美国之间。

毛主席:你所说的利益共同体是什么意思?对台湾?

基辛格:对可能有意图的其他国家。

周总理:你是说苏联吗?

基辛格:我是说苏联。

周总理:沈小姐理解你。

毛主席:(看着沈小姐)精通英语的中国人。(对周总理)她是谁?

周总理:沈若芸小姐。

毛主席:女孩们。(周总理笑)今天我一直在说一些胡说八道的话,我不得不请求中国妇女们的原谅。

基辛格:这听起来对在场的美国人来说很有吸引力。(毛主席和女孩们笑)

毛主席:如果我们要在你们国家设立一个联络处,你要沈小姐还是唐小姐?

基辛格:我们将通过黄华的渠道处理这个(众笑)

毛主席:我们的口译员实在太少了。

基辛格:但是他们做了一项了不起的工作,我们见过的口译员。

毛主席:你见过的口译员和我们目前正在做大部分工作的口译员现在都是二十多岁和三十多岁了。如果他们年纪老了,他们的翻译就不会那么好了。

周总理:我们应该送一些到国外去。

毛主席:我们要把这么高的孩子送去 (用他的手表示),不要太老。

基辛格:我们将准备建立交换项目,你们可以把学生送到美国去。

毛主席:如果一百个人中有十个人学好了这门语言,那就是了不起的成功。如果其中有几十个人不想回来,例如,一些女孩想留在美国,没关系。因为你们不像中国人这样排外。过去中国人出国了,他们不想学当地语言。(看着唐小姐)她的祖父母拒绝学英语。他们太固执了。你知道中国人非常固执和保守。许多老一辈的海外华人都不会讲当地语言。但他们越来越好了,年轻一代。

基辛格:在美国,所有人或大多数人都说英语。

周总理:那就是年轻人。第一代人不学习当地语言。有一个老华侨在国外生活后回到了中国。她上了年纪,五十年代在北京去世,当时她九十多岁。她是我国人民政府的一员。她一句英语都不会说。她是广东人,非常保守。

基辛格:中国文化如此独特,很难同化其他文化。

毛主席:中国话不错,但汉字不好。

周总理:它们很难学习。

毛主席:口语和书面语之间存在着许多冲突,因为口头语言是单音节的,而书面语是从符号发展而来的。我们不用字母表。

基辛格:有人告诉我试图在用字母。

周总理:首先,我们必须规范口语。

毛主席:(用手指着他的书)但是如果苏联扔炸弹把30岁以上的中国人都杀了,那就解决了我们的问题。因为像我这样的老人学不了中文。我们念中文。我大部分的书都是中文的。那里有少量字典。其他的书都是中文的。

基辛格:主席现在正在学习英语吗?

毛主席:我听说我正在学习它。这些都是外面的谣言。我不听他们的。他们是假的。我知道一些英文字母。我不懂语法。

唐小姐:主席发明了一个英语单词。

毛主席:是的,我发明了英语术语“纸老虎”。

基辛格:“纸老虎”。是的,那都是为了我们。(众笑)

毛主席:但你是一个来自德国的德国人。但是你们德国现在遭遇了厄运,因为它在两次战争中都被打败了。

基辛格:它想要的太多了,超出了它的能力和资源。

毛主席:是的,而且它还在战争中分散了自己的军队。例如,它对苏联的攻击。如果它要进攻,它应该在一个地方进攻,但是他们把他们的部队分成三个战线。它从六月开始,但到了冬天,他们无法忍受,因为天气太冷了。欧洲人害怕寒冷的原因是什么?

基辛格:德国人没有为长期战争做好准备。事实上,他们直到1943年才动员起全部军队。我同意主席的看法,如果他们集中力量在一条战线上,他们几乎肯定会赢。他们即使分散了兵力也离莫斯科只有十公里。(毛主席重新点燃了他的雪茄。)

毛主席:他们不应该攻击莫斯科或基辅。他们应该把夺取列宁格勒作为第一步。策略上的另一个错误是他们在敦刻尔克之后没有渡海。

基辛格:敦刻尔克之后。

毛主席:他们完全没有准备。

基辛格:希特勒是个浪漫主义者。他对英国有一种奇怪的喜爱。

毛主席:哦?那他们为什么不去那里呢?因为当时的英国人完全没有军队。

基辛格:如果他们能够穿越英吉利海峡进入英国…我想他们在整个英格兰只有一个师。

周总理:是吗?

基辛格:是的。

周总理:安东尼•伊登爵士在德国告诉我们,丘吉尔政府军队的一位部长当时说,如果希特勒越过海峡,他们就没有部队了。他们撤回了所有的部队。当他们准备德国入侵时,丘吉尔没有武器。他只能组织警察保卫海岸。如果他们渡海,他们将无法防守。

基辛格:它也展示了一个勇敢的人所能做的事,因为丘吉尔的性格造就了他的力量,远远超过了他们所拥有的力量。

毛主席:事实上到了那个时候,他们顶不住。

周总理:所以希特勒对英国怀有一些浪漫的感情?

基辛格:我认为他是个疯子,但他对英国确实有一些感情。

毛主席:我相信希特勒来自莱茵河地区?

基辛格:奥地利。

周总理:他是第一次世界大战中的一名士兵。

基辛格:他曾在德国陆军服役,但他是奥地利本地人。

周总理:来自多瑙河。

基辛格:他艺术性地执行了战略,与其说是战略性地。他凭直觉做了这件事。他没有总体计划。

毛主席:那为什么德国军队这么听从他呢?

基辛格:可能是因为德国人有点浪漫,而且他一定有很强的个性。

毛主席:主要是因为在第一次世界大战期间,德意志民族受到羞辱。

基辛格:是的,这是一个非常重要的因素。

毛主席:如果有俄国人进攻中国,我今天可以告诉你,我们进行战争的方式是游击战和持久战。我们会让他们去任何他们想去的地方。(周总理笑)他们想去黄河支流。那好,非常好。(众笑)如果他们再深入长江支流,那也不坏。

基辛格:但如果他们使用炸弹而不派遣军队呢?(众笑)

毛主席:我们该怎么办?也许你可以组织一个委员会来研究这个问题。我们会让他们打我们,他们会失去所有资源。他们说他们是社会主义者。我们也是社会主义者,那就是社会主义者进攻社会主义者。

基辛格:如果他们进攻中国,我们肯定会出于我们自己的原因而反对他们。

毛主席:但是你的人民没有觉醒, 欧洲和你们会认为那将是一件好事,将祸水引向中国。

基辛格:欧洲怎么想我无法评判。反正他们什么也做不了。它们基本上不相关。(在这期间毛主席以茶向基辛格和洛德祝酒)我们认为,如果苏联占领中国,就会扰乱所有其他国家的安全,导致我们自己的孤立。

毛主席:(笑)怎么会发生那种事?怎么会?因为你在越南陷入困境的时候遇到了这么多困难,你觉得如果他们在中国陷入困境,他们会不会感觉很好呢?

基辛格:苏联?

唐小姐:苏联。

毛主席:然后你可以让他们在中国陷入困境,半年,或者一年,两年,三年,或者四年。 然后你可以用手指戳戳苏联的后背。那时你们的口号将是为了和平,就是为了和平你们必须打倒社会主义的帝国主义。也许你可以开始帮助他们做生意,说不管你需要什么我们都将帮你反对中国。

基辛格:主席先生,我们必须了解对方的动机,这是非常重要的。我们绝不会明知故犯地合作攻击中国。

毛主席:(打断)不,不是这样的。你这么做的目的是要推翻苏联。

基辛格:那是一件非常危险的事。(众笑)

毛主席:(用双手做了个姿势)苏联的目标是占领欧洲和亚洲这两个大陆。

基辛格:我们希望阻止苏联的进攻,而不是打败它。我们想要防止它。(周总理看了他的手表。)

毛主席:说到事情,问题,在这个世界上,很难说。我们宁愿这样想。我们认为这样世界会更美好。

基辛格:哪条路?

毛主席:那就是他们将进攻中国并被打败。我们必须考虑最坏的情况。

基辛格:这是你的必要性。(周总理笑)

毛主席:我们国家有这么多女人,不知道怎么打架。

唐小姐:不一定。有娘子军。

毛主席:她们只是在舞台上。实际上,如果要打,你会飞快逃跑,跑进地下避难所。

王小姐:如果这次谈话的会议记录被公诸于众,就会引起一半人的公愤。

毛主席:这是中国人口的一半。

周总理:首先,外交部就通不过。

毛主席:我们可以把这称为秘密会议。 (中国人笑)我们今天的会议是公开的还是保密的?

基辛格:这取决于你。如果你愿意,我准备把它公诸于众。

毛主席:你的想法是什么?公开还是保密比较好?

基辛格:我想最好把它公诸于众。

毛主席:那么,我们今天说的关于妇女的话就当不存在了。(众笑)

基辛格:我们将把它们从记录中删除。(众笑)我回来后,我们会开始研究这个建议。

毛主席:你知道,中国人有一个伤害美国的计划,那就是把一千万妇女送到美国,通过增加人口来损害美国的利益。

基辛格:主席已经把这个想法在我的脑海中锁定了,所以我肯定会在我的下一次新闻发布会上使用它。(众笑)

毛主席:对我来说没问题。我什么都不怕。不管怎样,上帝已经给我发了一份邀请。

基辛格:我真的发现主席今年的健康状况比去年好。

毛主席:是的,我比去年好多了。

[摄影师走进房间。]

他们在向我们进攻。(然后,主席在没有帮助的情况下站起来,向美国人道别。)

请代我向尼克松总统问好,还有尼克松夫人。我没能会见她和罗杰斯秘书,我必须道歉。

基辛格:我一定会这么做的。

周总理:我们将在一小时内给你发一份新闻稿。

(毛主席送基辛格博士进入外面的房间,在那里向基辛格博士和洛德告别。周总理随后陪同基辛格博士至等候他的车。)

资料来源:国家档案馆,尼克松总统材料,国家安全委员会文件,基辛格办公文件,盒号98,国家文件,远东哈克“中国之行”,备忘录和报告(原件),1973年2月。最高机密;敏感;仅限阅读。会议是在毛的中南海住所。所有括号 都在原件中。基辛格2月17日的备忘录,以电报方式发送,通过斯考克罗夫特至尼克松,描述与毛的会议“是非常坦率和诚恳的,但其实质是如此敏感,我应该亲自向你报告。”(同上,哈克旅行文件,盒号29,曼谷,万象,河内,香港,北京,东京之行,行程信息,致总统的备忘录,1973年2月7日至20日)

这份谈话备忘录也印在基辛格文稿,William Burr编辑(第86-101页)。在解释毛对蒙哥马利元帅的评论是,Burr 指出这位英国战争英雄曾在1960年和1961年访问过中国。在那次旅行中,他见到了毛和周并谴责美国前国务卿的约翰·福斯特·杜勒斯的政策,反对承认共产主义中国。

 

 


美国官方档案:1973年2月17日毛主席接见基辛格

浏览:13072 作者: 时间:2020-09-30 分类:最新视点关注信息文章
2008年2月17日,美国公开了1973-1976年对中国的外交文档。本文是1973年2月17日晚至18日凌晨,毛主席接见基辛格的美国官方记录。(美国官方档案:毛泽东主席、尼克松总统谈话记录。 “美国对外关系”,1969-1976年,第十八卷,中国,1973-1976)

编者按:

这份历史文献反映了中国和美国如何调整对前苏联的关系,值得今天思考。

 

2008年2月17日,美国公开了1973-1976年对中国的外交文档。本文是1973年2月17日晚至18日凌晨,毛主席接见基辛格的美国官方记录。(美国官方档案:毛泽东主席、尼克松总统谈话记录。 “美国对外关系”,1969-1976年,第十八卷,中国,1973-1976

 

对话备忘录

北京, 1973年2月17日至18日,晚上11:30-凌晨1:20。

参加者

毛泽东 中共中央政治局主席

周恩来 国务院总理

王海容 外交部助理部长

唐闻生 口译员

沈若芸 口译员

亨利•基辛格博士, 总统主管国家安全事务助理

温斯顿•洛德, 国家安全委员会工作人员

 

(晚上11:00,1973年2月17日,在基辛格等人所住宾馆附近的别墅举行的会议上,周总理通知基辛格博士,他和温斯顿•洛德受邀请,于晚上11点30分去见毛主席。他告诉基辛格博士,他很快就会来宾馆护送他们到主席的住处。

正在开会的基辛格博士和代表团成员回到了宾馆。周恩来总理晚上11点20分来到宾馆。然后和基辛格去中南海。礼宾部副主任楚先生陪同洛德。周总理陪同基辛格博士进入宾馆外面的房间,然后从另一个房间进入毛主席的客厅。

主席在年轻的女服务员的帮助下从椅子上站起来,走上前去向基辛格博士问好。摄影师拍了照片。他欢迎了基辛格,基辛格指出,他第一次见到主席还是一年前的事。随后,主席向洛德表示欢迎,说他太年轻了,比口译员还年轻。洛德答复说,他无论如何都要比口译员年长。然后,主席移向大安乐椅,大家坐了下来。摄影师们继续拍照。)

 

毛主席(朝椅子走去时)我看起来不错,但上帝已经给我发了邀请函。

 (对洛德) 你是个年轻人。

洛德:我越来越老了。

毛主席:我是坐在这里的人中年龄最大的。

周总理:我是第二大的。

毛主席:英国军队中有人反对你们国家的独立。陆军元帅蒙哥马利就是反对你的政策的人之一。

基辛格:是的。

毛主席:他反对杜勒斯政策。他可能不再反对你了。当时你们也反对我们。我们也反对你们。所以我们是两个敌人(笑声)。

基辛格:两个前敌人。

毛主席:现在我们称我们之间的关系为友谊。

基辛格:这是我们的情感。

毛主席:我就是这么说的。

基辛格:我对总理说,我们同其他国家的谈话没有像我们对你那样坦率和公开。

毛主席(对摄影师说):就到这儿吧。[摄影师离开]

但是,我们不要说假话,也不要搞诡计。我们不会偷你的文件。你可以故意把它们放在某个地方然后测试我们。我们也不进行偷听和窃听。那些小把戏是没用的。还有一些大动作,也没有用。我对你们的记者说过,埃德加·斯诺,我说你的中央情报局对重大事件没有好处。

基辛格:这绝对是事实。这是我们的经验。

毛主席:因为当你发布命令时,例如,当你的总统发布命令,你想要关于某个问题的信息 ,那么情报就像雪花一样多。我们也有我们的情报部门,这和他们是一样的。他们做得不好(周总理笑 ) 比如,他们不知道林彪。(周总理笑) 然后他们不知道你要来。

1969年我读了两篇文章。你的国务院中国办公室主任之一写了一篇文章,后来在一家日本报纸上发表。

基辛格:我想我没读过。

周总理:我以前没跟你提过这件事。

基辛格:没有。

毛主席:你的生意做得很好。你到处都在飞。你是燕子还是鸽子?(众笑)越南问题可以说已经基本解决。

基辛格:这就是我们的感觉。我们现在必须有一个走向安宁的过渡时期。

毛主席:是的,没错。

基辛格:基本问题得到解决。

毛主席:我们还说,在同样的情况下 (用手示意),当你们总统坐在这里时是这么说的,每一方都有自己的手段,出于自己的需要而采取行动。这导致了两国hand in hand 携手行动。

基辛格:是的,我们都面临着同样的危险。我们有时可能不得不使用不同的方法,但目的是相同的。

毛主席:那就好。只要目标相同,我们不会伤害你们,你们也不伤害我们。 我们可以共同努力对付一个混蛋。(众笑)

实际上,有时候我们想批评你们一下,你们想批评我们一下。你们总统说,这就是意识形态的影响。你们说,去你的共产党。我们说,去你的帝国主义。有时候我们会说这样的话。不会不这么干的。

基辛格:我认为我们双方都必须忠于我们的原则。事实上,如果我们说同样的话,就会混淆状况。我已经告诉总理,在欧洲,由于你们的原则,你们可以说得比我们更坚定,多奇怪。

毛主席:至于你们,在欧洲和日本,我们希望你们能相互合作。至于有些事情,吵吵是可以的,但是需要基本的合作。

基辛格:在你们和我们之间,即使我们有时互相批评,我们也会和你们协调我们的行动,我们永远不会参与孤立你们的政策。至于日本和欧洲,我们同意我们应该在所有必要的问题上与他们合作。欧洲现在的领导能力很弱。

毛主席:他们互相不团结。

基辛格:他们不团结,也不采纳有远见的观点。当他们面临危险的时候,他们希望能不劳而获。

周总理:我告诉基辛格你们[美国]仍应帮助蓬皮杜。

毛主席:是的。

基辛格:我们正在尽最大努力,我们还会做更多。

毛主席:(用他的手做手势)现在蓬皮杜正受到威胁。 是社会党和共产党在用他们的力量反对他。

基辛格:是的,他们联合起来了。

毛主席:(指着基辛格)他们正在联合, 苏联希望共产党上台。我不喜欢他们的共产党,就像我不喜欢你们的共产党一样。我喜欢你,但不喜欢你们的共产党。(众笑)

在西方,你们在历史上总是有一种政策,例如,在两次世界大战时,你们都是推动德国去对打俄国。

基辛格:但我们的政策不是推动俄国去打中国,因为在中国的战争对我们的危险就和在欧洲的战争一样大。

毛主席:(在基辛格的话被翻译前,他用中文发表评论,数着自己的手指头。在毛主席发言后唐小姐翻译了基辛格的话)

我想说的是,你现在是否在推动西德与俄罗斯和解,然后把俄罗斯向东推进。我怀疑整个西方都有这样的想法,就是把俄罗斯推向东方,主要是针对我们和日本。也可能是针对你们,在太平洋和印度洋。

基辛格:我们不赞成这种政策。我们更喜欢德国反对党,他们不奉行这一政策。(毛主席在抽雪茄,邀请基辛格和洛德抽雪茄,被拒绝了)

毛主席:是的,这是我们的感觉。我们也支持德国的反对党。

基辛格:他们自己表现得很愚蠢。

毛主席:是的,他们被击败了。整个欧洲只想着和平。

周总理:他们的领导人制造了和平幻觉 

基辛格:是的,但我们会尽最大努力加强欧洲的防御,把我们的军队留在欧洲。

毛主席:那非常好。

基辛格:我们在未来四年里没有大幅度削减我们驻欧洲部队的计划。(毛主席转向周总理)

周总理:在说到削减你们的军队时,你的意思是最多只减百分之十到百分之十五。

基辛格:完全正确 

毛主席:美国在欧洲的驻军人数是多少?他们可能大部分是火箭部队。

周总理:包括地中海在内有30到35万人之间。

毛主席:这可能不包括海军。

基辛格:不包括海军。中欧大约有275,000人,不包括地中海的第六舰队。

毛主席:你们在亚洲和太平洋部署的部队太分散了。你们在韩国也有。我听说这个数字大约是30万。

基辛格:大概40,000人。

毛主席:蒋介石那里8到9千人。

周总理:在台湾。

毛主席:据说日本有两个集团,冲绳有4万人,日本本土有2至3万人。我不知道菲律宾有多少人。现在你在越南还留下了一万多一点。

基辛格:但他们都会被撤回。

毛主席:是的,我听说你在泰国有4万人。

基辛格:对的。但主席提到的所有单位大多是空军部队,因此它们可能无法用人员的数目来衡量。

毛主席:你们也有地面部队,例如,在南朝鲜。

基辛格:在南朝鲜,我们有地面部队。

毛主席:这一切都是从杜鲁门和艾奇逊开始的。所以这次你们为杜鲁门开追悼会,我们没有去。(众笑)

基辛格:当你们在华盛顿有一个联络处时,将来就有可能了。

周总理:杜鲁门和艾奇逊的追悼会都已经举行过了(毛主席和周总理笑)。

在我看来,你今天的声音似乎是嘶哑的。你明天应该休息一天。你为什么想接着谈这么多?

基辛格:因为你们和我们理解我们将要做什么,和协调我们的行动,是非常重要的,我们总是告诉总理我们在世界各个不同地区的计划是什么,这样你们就可以了解我们每一步的行动。

毛主席:是的。当你经过日本的时候,你应该多和他们谈谈。你只和他们谈了一天,这对他们的脸面不太好。

基辛格:主席先生,我们希望这次访问的重点放在北京的会谈上,我将另外单独访问东京。

毛主席:很好。也要和他们说清楚。

你知道日本人对苏联的感觉不是很好。

基辛格:他们非常模棱两可。

毛主席:(用手示意)一句话:在第二次世界大战期间,田中首相对我们的总理说,苏联所做的是, 当看到一个人在上吊时,他们就马上把椅子从他脚下拿走。

基辛格:是的。

毛主席:可以说他们一枪也没开,但却抢到了这么多地方(周总理咯咯笑)。他们占领了蒙古人民共和国。他们拿走了新疆的一半。这被称为势力范围。东北的满洲国,也被称为他们的势力范围。

基辛格:他们把所有工业设备都拿走了。

毛主席:是的。他们还占领了萨哈林岛和库拉尔斯岛。(毛主席和周总理彼此之间讨论了一下)萨哈林是库页岛的南部。我会在字典里查一查它的中文翻译。

基辛格:日本人被俄罗斯的经济机会所诱惑。

毛主席:(点点头)他们想在那里拿点东西。

基辛格:但我们将鼓励日本和我们之间建立更密切的关系,我们也欢迎他们与人民共和国的关系。

毛主席:我们也相信,日本与其与苏联建立更密切的关系,我们更希望他们把和你们的关系搞得更好。那样更好。

基辛格:如果日本和苏联建立更密切的政治关系,将是非常危险的。

毛主席:这似乎不太可能。

周总理:前景不太好。

毛主席:我们也可以在那里做一些工作。

基辛格:苏联提出了建议,但日本还没有做出回应。他们邀请了大平正芳去莫斯科。

周总理:是的,今年下半年。

基辛格:今年。

周总理:在这个问题上大平正芳对苏联比其他人有更清楚的看法。但他们有些人的理解不像他们的外交部长那么清楚。

基辛格:是这样的。

周总理:这也是你所说的官僚作风。

基辛格:我们准备就这些问题和你们交换信息。

周总理:(致毛主席)我们决定除了在首都互相设立一个联络处以外,还保持黄华和白宫的接触。

毛主席:(对周总理)压力在哪里?

周总理:联络处将处理一般公众交流。对于联络处未涉及的机密和紧急事项,我们将通过(联合国)大使黄华这个渠道.

毛主席:黄华遭遇了不幸(周总理笑)。他在你们的地方做得很好,一回到上海他就扭伤了后背。

基辛格:当他回来的时候,我们会为他找个医生。

毛主席:是的。(周总理笑)。他在你们那里似乎更安全。他一回到上海就倒下了。

从贵国总统接待我们杂技团的气氛来看,我认为越南问题将得到解决。有传言说你要垮台了(笑声)。坐在这里的女士们都对此感到不满(笑声,尤其是女士中间)。她们说如果博士垮台,她们就要失业了。

基辛格:不仅在中国。

毛主席:是的,整条线会像多米诺骨牌一样倒塌。

基辛格:这些只是记者们的猜测。

毛主席:只是猜测?

基辛格:只是猜测。

毛主席:没有任何根据?

基辛格:没有任何根据。事实上,事实恰恰相反。我们现在能够让我们的人进入所有关键位置。

毛主席:(点头同意)你们总统现在说你在提议的什么,就像你在把长城从中国移到美国一样,那就是贸易壁垒。

基辛格:我们要做的是降低壁垒。

毛主席:降低?你这么做只是为了吓唬人。你说你要提高关税和非关税壁垒,也许你这样做是为了恐吓欧洲和日本。

基辛格:部分是。我们正在提议一项贸易法案,该法案赋予政府提高和降低壁垒的权力,以使其在国会获得通过。我们必须给人留下这样的印象:我们可能会增加壁垒。我们希望政府在没有国会批准的情况下就可以做,但是如果我们要求国会减少壁垒,他们会拒绝的。(周总理笑)这就是为什么我们要求政府有权增加或者减少壁垒。

毛主席:如果他们不给你呢?

基辛格:我们认为他们会给我们的。这将是一场艰难的战斗,但我们非常相信我们会赢。我们还以这样一种笼统的语言提出这一建议,即我们可以消除对人民共和国仍然存在的歧视。

毛主席:我们两国目前的贸易非常可怜。它正在逐渐增加。你知道中国是一个非常贫穷的国家。我们没有多少东西。我们过剩的是女人。 (笑声)

基辛格:对她们没有关税或配额 

毛主席:如果你想要的话,我们可以给你一点,来个几万。(众笑)

周总理:当然,在自愿的基础上。

毛主席:让她们去你们的地方。她们会制造灾难。这样你们就可以减轻我们的负担了。(众笑)

基辛格:我们对中国贸易的利益不是商业性的。这是为了建立一种我们双方政治关系所必需的关系。

毛主席:是的。

基辛格:就是本着这样的精神我们展开了讨论。

毛主席:我曾经和一个外国朋友讨论过。(口译员与毛主席进行了讨论)我说我们应该画一条横线-美国-日本-巴基斯坦-伊朗(毛主席咳得很厉害)-土耳其和欧洲。

基辛格:我们有一个非常相似的概念。你可能在一家报纸上读到过,赫尔姆斯先生已经调到伊朗了,有很多猜测这如何影响我了的立场。事实上 我们派了赫尔姆斯到伊朗去负责土耳其、伊朗、巴基斯坦和波斯湾,因为他在以前的位置上有经验,我们需要一个可靠的人在那个地方,他理解需要做的更复杂的事情。(毛主席再次点燃他的雪茄。)我们将授权他和所有这些国家打交道,尽管这不会被公开宣布。

毛主席:关于很多我们不太理解的你们在美国的事情。有很多事情我们不太了解。比如你们的内政,我们不明白。还有很多关于外交政策的事情我们也不明白。也许在你未来的四年里,我们也许能学到一点。

基辛格:我告诉总理,你有比我们更直接,也许更英勇的行动模式。因为我们国内的情况,我们有时不得不使用更复杂的方法。(毛主席质疑了“行动模式”的翻译,唐小姐重复了“行动模式”)但在我们的基本目标上,我们将采取非常果断的行动,而不考虑公众舆论。因此,如果一个真正的危险发生了,或者霸权意图变得活跃起来,我们肯定会抵制它们,无论它们出现在哪里。就像总统对主席说的那样,为了我们自己的利益,而不是对其他人的仁慈。

毛主席:(笑)那些是诚实的话。

基辛格:这是我们的立场。

毛主席:你想要我们的中国女人吗?我们可以给你一千万。(笑声,尤其是在女士中)

基辛格:主席正在提升他的提议。

毛主席:通过这样做,我们可以让她们用灾难淹没你的国家,从而损害你们的利益。在我们的国家,我们有太多的女人,她们有做事的方法。 她们生了孩子,我们的孩子太多了。 (笑声)

基辛格:这是一个如此新奇的建议,我们必须先研究一下。

毛主席:你可以成立一个委员会来研究这个问题。这就是你访问中国解决人口问题的方式。(众笑)

基辛格:我们将研究(如何)利用和分配。

毛主席:如果我们让她们去,我想她们会愿意的。

周总理:不一定 

毛主席:那是因为她们的封建思想,大民族沙文主义。

基辛格:我们当然愿意接受她们。

毛主席:中国人是非常排外的。例如,在你们国家,你们可以让这么多国家的人进来,但在中国,你看到多少外国人?

周总理:很少。

基辛格:很少。

毛主席:你们大概有60万中国人。我们这里可能连60个美国人都没有。我想研究这个问题。我不知道原因。

唐小姐:洛德先生的妻子是中国人。

毛主席:哦?

洛德:是的。

毛主席:我研究了这个问题。我不知道为什么中国人不喜欢外国人。也许是这里没有印第安人。就日本人来说,他们数量也不多;和其他相比,有相当多的人,有些人结婚和定居了。

基辛格:当然,你们与外国人相处的经历并不是那么美好。

毛主席:是的,也许这是一些原因。是的,在过去的百年里,主要是八国联军,后来又是义和团革命时期。日本占领中国十三年,占领了中国的大部分地区;过去的联军,外国侵略者,不仅占领了中国领土,还向中国要求赔偿。

基辛格:是的,还有治外法权。

毛主席:现在我们和日本的关系中,我们没有要求他们赔偿,这会加重人民的负担。很难计算出所有的赔款。没有会计师能做到。

只有这样,我们才能从敌视走向缓和人民之间的关系。更难的是解决日中两国人民之间的敌意,而不是解决我们和你们之间的敌意更难。

基辛格:是的。美国人对中国人一点敌意都没有。相反地,我们之间现在只存在一个法律问题。(毛主席点头同意)我们将在未来几年解决它。但是现在有一个强大的利益共同体立即运作了。

毛主席:是这样吗?

基辛格:中国与美国之间。

毛主席:你所说的利益共同体是什么意思?对台湾?

基辛格:对可能有意图的其他国家。

周总理:你是说苏联吗?

基辛格:我是说苏联。

周总理:沈小姐理解你。

毛主席:(看着沈小姐)精通英语的中国人。(对周总理)她是谁?

周总理:沈若芸小姐。

毛主席:女孩们。(周总理笑)今天我一直在说一些胡说八道的话,我不得不请求中国妇女们的原谅。

基辛格:这听起来对在场的美国人来说很有吸引力。(毛主席和女孩们笑)

毛主席:如果我们要在你们国家设立一个联络处,你要沈小姐还是唐小姐?

基辛格:我们将通过黄华的渠道处理这个(众笑)

毛主席:我们的口译员实在太少了。

基辛格:但是他们做了一项了不起的工作,我们见过的口译员。

毛主席:你见过的口译员和我们目前正在做大部分工作的口译员现在都是二十多岁和三十多岁了。如果他们年纪老了,他们的翻译就不会那么好了。

周总理:我们应该送一些到国外去。

毛主席:我们要把这么高的孩子送去 (用他的手表示),不要太老。

基辛格:我们将准备建立交换项目,你们可以把学生送到美国去。

毛主席:如果一百个人中有十个人学好了这门语言,那就是了不起的成功。如果其中有几十个人不想回来,例如,一些女孩想留在美国,没关系。因为你们不像中国人这样排外。过去中国人出国了,他们不想学当地语言。(看着唐小姐)她的祖父母拒绝学英语。他们太固执了。你知道中国人非常固执和保守。许多老一辈的海外华人都不会讲当地语言。但他们越来越好了,年轻一代。

基辛格:在美国,所有人或大多数人都说英语。

周总理:那就是年轻人。第一代人不学习当地语言。有一个老华侨在国外生活后回到了中国。她上了年纪,五十年代在北京去世,当时她九十多岁。她是我国人民政府的一员。她一句英语都不会说。她是广东人,非常保守。

基辛格:中国文化如此独特,很难同化其他文化。

毛主席:中国话不错,但汉字不好。

周总理:它们很难学习。

毛主席:口语和书面语之间存在着许多冲突,因为口头语言是单音节的,而书面语是从符号发展而来的。我们不用字母表。

基辛格:有人告诉我试图在用字母。

周总理:首先,我们必须规范口语。

毛主席:(用手指着他的书)但是如果苏联扔炸弹把30岁以上的中国人都杀了,那就解决了我们的问题。因为像我这样的老人学不了中文。我们念中文。我大部分的书都是中文的。那里有少量字典。其他的书都是中文的。

基辛格:主席现在正在学习英语吗?

毛主席:我听说我正在学习它。这些都是外面的谣言。我不听他们的。他们是假的。我知道一些英文字母。我不懂语法。

唐小姐:主席发明了一个英语单词。

毛主席:是的,我发明了英语术语“纸老虎”。

基辛格:“纸老虎”。是的,那都是为了我们。(众笑)

毛主席:但你是一个来自德国的德国人。但是你们德国现在遭遇了厄运,因为它在两次战争中都被打败了。

基辛格:它想要的太多了,超出了它的能力和资源。

毛主席:是的,而且它还在战争中分散了自己的军队。例如,它对苏联的攻击。如果它要进攻,它应该在一个地方进攻,但是他们把他们的部队分成三个战线。它从六月开始,但到了冬天,他们无法忍受,因为天气太冷了。欧洲人害怕寒冷的原因是什么?

基辛格:德国人没有为长期战争做好准备。事实上,他们直到1943年才动员起全部军队。我同意主席的看法,如果他们集中力量在一条战线上,他们几乎肯定会赢。他们即使分散了兵力也离莫斯科只有十公里。(毛主席重新点燃了他的雪茄。)

毛主席:他们不应该攻击莫斯科或基辅。他们应该把夺取列宁格勒作为第一步。策略上的另一个错误是他们在敦刻尔克之后没有渡海。

基辛格:敦刻尔克之后。

毛主席:他们完全没有准备。

基辛格:希特勒是个浪漫主义者。他对英国有一种奇怪的喜爱。

毛主席:哦?那他们为什么不去那里呢?因为当时的英国人完全没有军队。

基辛格:如果他们能够穿越英吉利海峡进入英国…我想他们在整个英格兰只有一个师。

周总理:是吗?

基辛格:是的。

周总理:安东尼•伊登爵士在德国告诉我们,丘吉尔政府军队的一位部长当时说,如果希特勒越过海峡,他们就没有部队了。他们撤回了所有的部队。当他们准备德国入侵时,丘吉尔没有武器。他只能组织警察保卫海岸。如果他们渡海,他们将无法防守。

基辛格:它也展示了一个勇敢的人所能做的事,因为丘吉尔的性格造就了他的力量,远远超过了他们所拥有的力量。

毛主席:事实上到了那个时候,他们顶不住。

周总理:所以希特勒对英国怀有一些浪漫的感情?

基辛格:我认为他是个疯子,但他对英国确实有一些感情。

毛主席:我相信希特勒来自莱茵河地区?

基辛格:奥地利。

周总理:他是第一次世界大战中的一名士兵。

基辛格:他曾在德国陆军服役,但他是奥地利本地人。

周总理:来自多瑙河。

基辛格:他艺术性地执行了战略,与其说是战略性地。他凭直觉做了这件事。他没有总体计划。

毛主席:那为什么德国军队这么听从他呢?

基辛格:可能是因为德国人有点浪漫,而且他一定有很强的个性。

毛主席:主要是因为在第一次世界大战期间,德意志民族受到羞辱。

基辛格:是的,这是一个非常重要的因素。

毛主席:如果有俄国人进攻中国,我今天可以告诉你,我们进行战争的方式是游击战和持久战。我们会让他们去任何他们想去的地方。(周总理笑)他们想去黄河支流。那好,非常好。(众笑)如果他们再深入长江支流,那也不坏。

基辛格:但如果他们使用炸弹而不派遣军队呢?(众笑)

毛主席:我们该怎么办?也许你可以组织一个委员会来研究这个问题。我们会让他们打我们,他们会失去所有资源。他们说他们是社会主义者。我们也是社会主义者,那就是社会主义者进攻社会主义者。

基辛格:如果他们进攻中国,我们肯定会出于我们自己的原因而反对他们。

毛主席:但是你的人民没有觉醒, 欧洲和你们会认为那将是一件好事,将祸水引向中国。

基辛格:欧洲怎么想我无法评判。反正他们什么也做不了。它们基本上不相关。(在这期间毛主席以茶向基辛格和洛德祝酒)我们认为,如果苏联占领中国,就会扰乱所有其他国家的安全,导致我们自己的孤立。

毛主席:(笑)怎么会发生那种事?怎么会?因为你在越南陷入困境的时候遇到了这么多困难,你觉得如果他们在中国陷入困境,他们会不会感觉很好呢?

基辛格:苏联?

唐小姐:苏联。

毛主席:然后你可以让他们在中国陷入困境,半年,或者一年,两年,三年,或者四年。 然后你可以用手指戳戳苏联的后背。那时你们的口号将是为了和平,就是为了和平你们必须打倒社会主义的帝国主义。也许你可以开始帮助他们做生意,说不管你需要什么我们都将帮你反对中国。

基辛格:主席先生,我们必须了解对方的动机,这是非常重要的。我们绝不会明知故犯地合作攻击中国。

毛主席:(打断)不,不是这样的。你这么做的目的是要推翻苏联。

基辛格:那是一件非常危险的事。(众笑)

毛主席:(用双手做了个姿势)苏联的目标是占领欧洲和亚洲这两个大陆。

基辛格:我们希望阻止苏联的进攻,而不是打败它。我们想要防止它。(周总理看了他的手表。)

毛主席:说到事情,问题,在这个世界上,很难说。我们宁愿这样想。我们认为这样世界会更美好。

基辛格:哪条路?

毛主席:那就是他们将进攻中国并被打败。我们必须考虑最坏的情况。

基辛格:这是你的必要性。(周总理笑)

毛主席:我们国家有这么多女人,不知道怎么打架。

唐小姐:不一定。有娘子军。

毛主席:她们只是在舞台上。实际上,如果要打,你会飞快逃跑,跑进地下避难所。

王小姐:如果这次谈话的会议记录被公诸于众,就会引起一半人的公愤。

毛主席:这是中国人口的一半。

周总理:首先,外交部就通不过。

毛主席:我们可以把这称为秘密会议。 (中国人笑)我们今天的会议是公开的还是保密的?

基辛格:这取决于你。如果你愿意,我准备把它公诸于众。

毛主席:你的想法是什么?公开还是保密比较好?

基辛格:我想最好把它公诸于众。

毛主席:那么,我们今天说的关于妇女的话就当不存在了。(众笑)

基辛格:我们将把它们从记录中删除。(众笑)我回来后,我们会开始研究这个建议。

毛主席:你知道,中国人有一个伤害美国的计划,那就是把一千万妇女送到美国,通过增加人口来损害美国的利益。

基辛格:主席已经把这个想法在我的脑海中锁定了,所以我肯定会在我的下一次新闻发布会上使用它。(众笑)

毛主席:对我来说没问题。我什么都不怕。不管怎样,上帝已经给我发了一份邀请。

基辛格:我真的发现主席今年的健康状况比去年好。

毛主席:是的,我比去年好多了。

[摄影师走进房间。]

他们在向我们进攻。(然后,主席在没有帮助的情况下站起来,向美国人道别。)

请代我向尼克松总统问好,还有尼克松夫人。我没能会见她和罗杰斯秘书,我必须道歉。

基辛格:我一定会这么做的。

周总理:我们将在一小时内给你发一份新闻稿。

(毛主席送基辛格博士进入外面的房间,在那里向基辛格博士和洛德告别。周总理随后陪同基辛格博士至等候他的车。)

资料来源:国家档案馆,尼克松总统材料,国家安全委员会文件,基辛格办公文件,盒号98,国家文件,远东哈克“中国之行”,备忘录和报告(原件),1973年2月。最高机密;敏感;仅限阅读。会议是在毛的中南海住所。所有括号 都在原件中。基辛格2月17日的备忘录,以电报方式发送,通过斯考克罗夫特至尼克松,描述与毛的会议“是非常坦率和诚恳的,但其实质是如此敏感,我应该亲自向你报告。”(同上,哈克旅行文件,盒号29,曼谷,万象,河内,香港,北京,东京之行,行程信息,致总统的备忘录,1973年2月7日至20日)

这份谈话备忘录也印在基辛格文稿,William Burr编辑(第86-101页)。在解释毛对蒙哥马利元帅的评论是,Burr 指出这位英国战争英雄曾在1960年和1961年访问过中国。在那次旅行中,他见到了毛和周并谴责美国前国务卿的约翰·福斯特·杜勒斯的政策,反对承认共产主义中国。